马斯克专访：DOGE几乎没解雇任何人

据FOX新闻和国会山报3月28日综合报道：政府效率部（DOGE）负责人埃隆·马斯克和团队7名成员周四在接受《特别报道》的独家采访时阐述了该部门的削减成本任务。

图源：相关媒体报道截图

“我们希望通过消除浪费和欺诈来减少开支，并将支出削减15%，这看起来完全可行。”马斯克在采访中对《特别报道》执行编辑布雷特·拜尔（Bret Baier）表示，“政府的运作效率低下，存在大量浪费和欺诈。因此，我们有信心可以在不影响任何关键政府服务的情况下实现15%的削减。”

马斯克与DOGE成员史蒂夫·戴维斯（Steve Davis）、乔·盖比亚（Joe Gebbia）、阿拉姆·莫哈达西（Aram Moghaddassi）、布拉德·史密斯（Brad Smith）、安东尼·阿姆斯特朗（Anthony Armstrong）、汤姆·克劳斯（Tom Krause）和泰勒·哈森（Tyler Hassen）一道，展示了该部门在国税局、内政部以及社会保障体系等多个机构开展的工作。

“这是一场帮命。我认为，这可能是自最初的建国革命以来，政府内部发生的最大变革。但最终，美国的状况将会变得更好。”马斯克说，“未来将会非常美好。”

截至3月27日，DOGE在其官网上声称，该机构已为美国民众节省了1300亿美元，相当于每位纳税人节省807.45美元。

总统川普责成DOGE优化联邦政府运作，精简流程并大幅削减支出，并要求该机构在18个月内完成任务。

DOGE已取消联邦机构的多项多元化、公平与包容（DEI）计划，终止了相关咨询合同，废除了对闲置联邦建筑的租赁，并裁撤了重复设立的机构和项目。

在《特别报道》的独家专访中，马斯克和DOGE的7名成员展示了该部门为实现川普目标所采取的关键举措。戴维斯提到联邦政府信用卡管理问题，并将其称为“看似琐碎但具有代表性”的DOGE工作案例。

“联邦政府大约有460万张信用卡，而雇员人数约为230万至240万。这显然不合理。因此，我们团队的一项重要工作就是与各个机构合作，询问他们：‘你们真的需要这么多信用卡吗？这些卡是否被实际使用？你们能告诉我们这些卡的具体去向吗？’”戴维斯解释道。

“显然，信用卡的数量不应该超过人员数量，”马斯克回应道。

这个由8人组成的团队还讨论了DOGE在联邦政府人力资源、财务管理、基础设施建设、计算机系统、社会保障等方面的工作。

由于DOGE致力于削减联邦政府的浪费、欺诈和滥用行为，马斯克和该机构也成为了舆论争议的焦点。批评者认为，DOGE对联邦系统的访问权限过大，不应被允许取消联邦合同或削减各机构预算。

“他们或许会把我们的做法形妊酞‘鲁莽行事’，但事实并非如此。”马斯克强调，该机构在削减预算时坚持“三思而后行”的原则。

“这并不是说我们不会犯错误。如果我们以零失误的标准来做这件事，那就好比要求棒球运动员每次击球都要命中。这是不可能的。所以，当我们犯错时，我们会迅速纠正并继续前进。”他补充道。

马斯克还表示，批评者在“抨击DOGE时从不针对具体问题”。

“他们会说我们的做法在某种程度上是违宪的、非法的，或者其他什么理由。于是我们会问，‘你具体反对哪一项成本削减措施？’但他们拿不出任何明确的例子。”

马斯克解释称，该部门一直在与国会保持沟通，并指出“法律明确规定，资金必须被合理使用，不得用于欺诈或浪费”。“避免浪费和欺诈并不违背国会的意图，而是符合法律精神、符合国会立场的。”

许多共和党议员公开支持DOGE，而部分民主党议员则对该部门及其领导人持怀疑态度。

马斯克称“几乎没人被解雇”

前摩根士丹利银行家、现任DOGE下属人事管理办公室官员安东尼·阿姆斯特朗在周四的采访中表示，大多数政府雇员的离职“主要是通过自愿方式实现的”。

阿姆斯特朗解释道，“我们提供了自愿提前退休、自愿离职补偿，以及8个月的延期辞职遣散费计划。”“这些项目大多是长期的，补偿优厚，给予员工充分时间去寻找私营部门的新工作。”

“你可能听到过很多关于裁员的新闻，很多人认为员工被大规模解雇。但事实上，目前被正式通知裁员的联邦雇员不到0.15%，不是1.5%，而是不到0.15%。”阿姆斯特朗向拜尔澄清道。

他重申了川普的观点，强调DOGE的改革是“手术刀式的精细调整，而不是大刀阔斧的砍伐”。

马斯克随后补充道：“基本上，几乎没有人被解雇。这就是我们的观点。”

DOGE以削减成本、提高效率和消除浪费为目标推动政府改革，导致数千名联邦雇员被裁撤或接受买断补偿。不过，部分被解雇的员工在法官裁决后得以复职。

DOGE的7名成员是谁？

史蒂夫·戴维斯

布雷特·拜尔介绍称，长期与马斯克共事的史蒂夫·戴维斯目前担任DOGE的首席运营官。戴维斯形容DOGE是一个“鼓舞人心的使命”，并表示“值得去做”。

他此前曾在马斯克旗下多家公司任职，包括SpaceX、Boring Company和社交平台X。

乔·盖比亚

Airbnb联合创始人乔·盖比亚目前负责DOGE的数字化退休项目（Digital Retirement Project）。他表示，自己正在推进数百万份退休档案的数字化工作，这些档案目前仍存放在宾夕法尼亚州的一座矿井内。

“目前的退休流程完全依赖纸质文件，人们需要亲自携带纸质文件和牛皮纸信封进入这座庞大的矿井。因此，每月最多只能处理约8,000名雇员的退休手续。”盖比亚解释道。

他表示，DOGE在推动员工自愿退休、缩减联邦政府人力规模的过程中发现了这一限制。

阿拉姆·莫哈达西

DOGE的软件工程师阿拉姆·莫哈达西表示，他目前正在致力于社会保障体系的改革，旨在帮助防范欺诈并改善民众的使用体验。

布拉德·史密斯

布拉德·史密斯是一位医疗行业企业家，曾在川普的第一届政府中任职，目前在DOGE负责卫生与公众服务部（HHS）的相关工作。

“在HHS，我们主要致力于两项核心任务，”史密斯解释道，“第一，确保我们继续保持全球领先的生物医学研究能力。第二，确保100%保护医疗保险（Medicare）和医疗补助（Medicaid），这是川普总统一再强调的重点。”

安东尼·阿姆斯特朗

前摩根士丹利银行家安东尼·阿姆斯特朗目前在DOGE下属的人事管理办公室工作。他指出，政府内部存在大量“重复职能”，导致资金“无端流失”。

“这不是针对联邦雇员的问题，”阿姆斯特朗表示，“政府里有许多勤奋且有责任心的员工……但现实情况是，他们的工作在40个不同的办公室里被重复执行。”

“在作出这些决策后，我们特别强调要提供慷慨的补偿，展现关怀与同理心，并确保所有人都受到尊重和体面的对待。”他补充道。

人事管理办公室在削减联邦政府人力方面发挥了关键作用，负责指导各机构解雇试用期雇员，并为大规模裁员做好准备。

汤姆·克劳斯

Cloud Software Group首席执行官汤姆·克劳斯目前在DOGE负责财政部的相关工作。

“作为一家大型上市科技公司的前首席财务官（CFO），我们正在把上市公司的财务管理标准应用到联邦政府，而如今政府的财政运作方式令人震惊。”克劳斯表示。

克劳斯因DOGE试图获取财政部的一个敏感联邦支付系统——财政服务局（Fiscal Service）的访问权限而受到审查。该系统处理约90%的联邦支付业务。

由于涉及多起诉讼，克劳斯和其他DOGE成员目前已被禁止访问该系统。

泰勒·哈森

前石油公司高管泰勒·哈森目前在DOGE负责内政部事务。据Politico旗下E&E News本月早些时候报道，哈森已被提升为该部门政策、管理和预算代理助理部长。

他在周四表示，拜登政府执政期间，内政部“完全缺乏监督”。

“我们现在正在审查每一项合同、每一笔拨款。如果我发现任何不合理的情况，我会直接向（内政部长）道格·伯格姆报告。”哈森说道。