马斯克直言不讳：这是一场必须打的战斗

埃隆?马斯克接受美国参议员泰德?克鲁兹的采访，讨论了联邦政府支出、非营利性资金流向和人工智能发展等关键议题。

马斯克认为，政府的浪费与欺诈比例为 80%：20%，联邦支出效率低下，许多合同因缺乏监管长期存在。他指出，政府部门的软件许可证和媒体订阅数量远超员工数量，甚至信用卡数量是员工的两倍，限额高达 $10,000。此外，政府机构的自动支付系统被称为“魔法货币计算机”，这些系统可以凭空转账，缺乏透明度。他强调，直接访问这些系统是杜绝浪费的关键。

他批评某些非营利组织收取巨额资金，却几乎没有提供实际服务，甚至利用资金购买私人飞机和豪宅。他提到 DOGE 计划预计到 2026 财年削减一万亿美元的政府浪费和欺诈行为。他还指出，政府福利支付中存在大量欺诈，非法移民可能通过漏洞获取上百亿美元的社会保障和医疗福利。

在谈及人工智能未来时，马斯克表示，AI 在未来 10 年内可能超越人类认知能力，届时将有数十亿个个人形机器人存在。他估计“杀手机器人毁灭人类” 的可能性在 10-20%，但认为 AI 仍然有 80-90% 的机会带来繁荣。他强调，AI 竞争的关键在于芯片制造，几乎所有先进 AI 芯片工厂都在TW。

谈话最后，克鲁兹问马斯克，他希望自己死后留下什么遗产。马斯克表示，SpaceX 送人上火星将是他的终极目标，他希望未来人们能因人类登火星记住他。当被问及是否计划亲自前往火星时，马斯克笑称：“希望如此，但不是以撞击的方式。”

以下是访谈节目的文字部分：

这是《This Verdict with Senator Ted Cruz》节目，主持人是本?弗格森（Ben Ferguson）。今天是一个特别的日子，因为我们有一位特别的嘉宾，并且身处一个特别的地方。我将让参议员克鲁兹（Ted Cruz）来介绍一下。

克鲁兹：我们现在就在白宫，并且与我的朋友埃隆?马斯克（Elon Musk）在一起。他最近可谓风平浪静，几乎没有引起什么关注，也没有造成任何影响。欢迎你，埃隆。

马斯克：谢谢。

弗格森：哇哦！这太令人惊讶了！

克鲁兹：确实，从来没有无聊的时刻。总统上任的前50天可谓是高潮迭起，而你在这50天里的影响力恐怕是前所未有的。让我先问一个你很熟悉的问题：你在推特（Twitter）发现的问题和你在联邦政府发现的问题，哪个更糟糕？

马斯克：嗯，很难与联邦政府相提并论。

克鲁兹：联邦政府让你感到意外的是什么？我想你本来就预料到它会很糟糕，但它比你预想的还要糟糕吗？

马斯克：确实比我想象的更糟糕。但从积极的角度来看，这意味着改进的空间更大。换句话说，由于问题如此严重，联邦政府在开支方面有很大的优化空间。如果它本身运作良好，要改进反而会更难。所以人们问，如何削减联邦政府的开支？答案就像是你站在一个四面八方都是目标的房间里，随便朝哪个方向开枪都能命中。

弗格森：确实，朝任何方向行动都会有所收获。

克鲁兹：许多人已经关注到政府的疯狂开支，比如花费200万美元为危地马拉提供变性手术，或者在伊拉克的《芝麻街》节目中研究变性老鼠。这些新闻已经引起广泛讨论，但你发现的一些情况似乎更加荒谬。比如，你可以谈谈政府机构的软件许可证问题吗？

马斯克：是的，大多数（DOGE）调查发现的问题并不需要福尔摩斯般的侦探才能揭露，而是显而易见的、非常基础的问题。例如，在每个政府部门----我说“每个”是因为我们目前还没发现任何一个例外----软件许可证和媒体订阅的数量都远远超出了该部门的实际员工人数。

克鲁兹：就像你之前提到的，一个有1.5万名员工的机构可能拥有3万个软件许可证？

马斯克：是的。

即使是那1.5万名员工中，很多人从未使用这些许可证，甚至从未登录或使用过该软件？

马斯克：是的，我们发现有大量的软件许可证或媒体订阅根本没有任何登录记录，但政府仍然在支付费用。

克鲁兹：所以政府花钱购买成千上万的许可证和订阅，但没有人使用？

马斯克：是的，政府支付了这些费用，但根本没人使用过它们。

克鲁兹：类似的情况也发生在政府信用卡上，对吗？

马斯克：是的，我们发现政府的信用卡数量是实际员工数量的两倍。而且，我至今都没有找到一个合理的解释。

克鲁兹：这些信用卡的额度是多少？

马斯克：每张信用卡的额度是1万美元，所以涉及的金额非常大。

克鲁兹：你发现的这些问题，更多是因为无能，还是说这是世界历史上最大的洗钱计划？

马斯克：我认为主要是……如果要划分浪费与欺诈的比例，我认为大约是80%浪费，20%欺诈。但这中间有一些灰色地带。

克鲁兹：比如？

马斯克：比如，我们在财政部（Treasury）发现大量没有支付代码、也没有任何解释的付款。然后我们调查这些付款的去向，发现原本应该被终止的合同仍在继续支付款项，只是因为没人去手动关闭它。

克鲁兹：哇。

马斯克：那么，这算是浪费还是欺诈？

克鲁兹：两者皆是。

马斯克：对，这正是灰色地带的问题。你本不该拿到这笔钱，但政府却继续给你打款，而且政府方面没人去追回这些款项。

克鲁兹：比如，政府给斯泰西?艾布拉姆斯（Stacey Abrams）操控的一个假NGO（非政府组织）拨款19亿美元。这简直是疯了。

马斯克：这就纯粹是腐败了，我认为。

克鲁兹：这基本就是在给亲信发钱，对吧？

马斯克：完全是这样。

克鲁兹：她自己也清楚这一点吧？毕竟，拿到19亿美元这种事可不会被忽视。

马斯克：是的，据称这笔资金是用于购买环保家电的。但迄今为止，他们大概只交付了100台家电，而花了19亿美元。

克鲁兹：每台家电的成本也太高了吧。

马斯克：是的，那些电器恐怕是金子做的了。这显然是一个系统性的骗局，我们发现，政府几乎可以毫无限制地向所谓的非营利组织拨款，并且对这些资金的监管极少，事后也没有任何审计。

克鲁兹：所以，这19亿美元给了斯泰西?艾布拉姆斯的组织后，他们就可以随意支配这笔钱，比如给自己发超高薪资，报销各种奢侈开销，甚至买私人飞机和豪宅？

马斯克：是的，他们就像国王和王后一样，靠着纳税人的钱过奢侈生活。

克鲁兹：而且你发现这种情况不是个例，而是普遍存在的，对吧？

马斯克：是的，这种现象规模巨大，不是只发生在一两家组织身上，而是随处可见。

克鲁兹：你还提到过所谓的“魔法钱计算机”，这是怎么回事？

马斯克：哦，是的，是这么回事……

马斯克：好吧，你可能会以为政府的计算机系统是互相连通的，数据是同步的，所有资金流向都会被清楚地记录，账目是清晰的。而且，你作为参议员所看到的数字应该就是实际的财政数据。

克鲁兹：这应该是常识，对吧？

马斯克：对，应该是这样。但事实并非如此。

克鲁兹：不对？

马斯克：它们的数据并不完全错误，但在某些情况下，可能有5%到10%的误差。

克鲁兹：哇。

马斯克：所以，我称之为“魔法钱计算机”（Magic Money Computers）----这些计算机可以凭空创造资金。这就是魔法钱的概念。

克鲁兹：这到底是怎么运作的？

马斯克：它们直接发出付款指令。

克鲁兹：你之前提到，财政部（Treasury）有大约11台这样的计算机，每年发出数万亿美元的付款？

马斯克：是的，它们主要在财政部，还有一些在卫生与公众服务部（HHS），国务院（State Department）有一两台，国防部（DOD）也有几台。我认为我们已经发现了14台魔法钱计算机。

克鲁兹：14台？

马斯克：对，它们就这么凭空发出付款。

克鲁兹：你对系统的杠杆点以及资金流动的实际运作方式有很深的洞察力。我还记得，大概是去年9月或10月，在选举前，我们当时还不知道谁会赢，我去你位于奥斯汀的家里，我们谈论了这个问题。你说过，你不想在华盛顿谋求职位。

马斯克：是的。

克鲁兹：但你当时说，你唯一想要的就是所有政府计算机的登录权限。我当时觉得这听起来有点奇怪，我没完全理解你的意思。

马斯克：哈哈，是的。

克鲁兹：但现在回过头来看，我发现你的思路很独特。如果要改革政府，传统的做法是先拿到组织架构图，然后找各个部门的负责人开会。但你一开始的思路却是，直接深入支付系统，调查计算机系统。为什么你认为要接触这些计算机才是理解政府实际运作的关键？

马斯克：政府实际上是由计算机运行的。政府的核心运作依赖于几百台关键计算机。如果你想了解政府的资金流向……

克鲁兹：本，你知道这点吗？

弗格森：不知道。

马斯克：是的，政府的运作依赖于这些计算机。例如，即使总统发布了一项行政命令，这个命令最终也必须经过多个层级，直到某台计算机执行它。

克鲁兹：哇哦。

马斯克：如果你想了解政府的财政状况，并试图对账、消除浪费和欺诈，你必须能够直接分析计算机数据库。否则，你根本无法搞清楚问题所在。因为如果你只是去问一个官员，他会再去问另一个官员，那个官员又会去问另一个人，最后通常是一个承包商去问另一个承包商，最终有人才会去计算机系统里查询数据。

克鲁兹：天啊。

马斯克：这就是政府的实际运作方式----层层递进，极其低效。因此，要想对账并清除浪费和欺诈，你唯一的办法就是直接查看这些计算机的数据流，搞清楚实际发生了什么。这就是我所谓的“重新编程矩阵”（Reprogramming the Matrix）。你必须理解计算机系统的运作方式，并对比数据库数据，才能识别出浪费和欺诈。

克鲁兹：我敢说，在国会中，恐怕没有几个人真正理解计算机和数据的重要性，包括我自己在内。传统的国会思维是“给我一份报告，告诉我你的开支情况”，而不是直接深入财政系统去分析数据流向。而你的方法显然揭露了大量没人知道的问题。

马斯克：是的。钱最终都会流入某个银行账户，我们并不会把成堆的现金装上卡车运送，而是通过电子系统汇款，比如ACH系统（自动清算所）或SRIP系统。因此，要追踪资金流向，就必须直接分析这些电子交易数据。

克鲁兹：但在你的公司，比如特斯拉，每一笔开支都会有详细的编码，记录它的用途。而联邦政府并不是这样运作的，对吗？

马斯克：以前不是，但现在是了。

克鲁兹：但在你介入之前，他们没有这种记录系统？

马斯克：是的，之前没有。

克鲁兹：你曾经对我说过，如果任何一家公司像联邦政府这样做账，它的高管都会被逮捕，送进监狱。

马斯克：是的。如果这是一家上市公司，它会立刻被摘牌，无法通过审计，公司高管将被判刑。这就是目前联邦政府财政管理的水平，不幸的是，它非常糟糕。

克鲁兹：这是一种有意为之，还是单纯的无能？

马斯克：80% 是无能，20% 是恶意。

克鲁兹：那么，从你目前掌握的数据来看，你们调查的进度如何？还有多少未被揭开的黑洞？你是个讲究时间表的人，当你进场后，你想要掌握所有数据并整理清楚。那么，我们距离终点还有多远？你能处理完所有问题并进行修复，大概还需要几年，还是几个月？

马斯克：不会需要几年。我相当有信心，我们可以削减 1 万亿美元 的浪费和欺诈，也就是说，在 2026 财年（FY26）----即今年 10 月开始的财政年度，我们的净节省额将达到 1 万亿美元。

克鲁兹：哇哦。

马斯克：前提是，我们能继续进行下去，进展不会受到阻碍。而且，我们的行动是 完全公开 的。我不认为我们还能比现在更透明了。无论是大决策还是小澳动，我们都会发布在 Doge.gov 网站上，同时也会在 X 账号上公布。

克鲁兹：所以人们如果对你的行动有意见，指责你违宪----

马斯克：我会问他们：“你说我违反了宪法的哪一条？”

克鲁兹：你们是在阳光下做这些事，所有人都清楚发生了什么。

马斯克：极端透明化。我认为，历史上可能从未有过像这样透明的政府行动。

克鲁兹：五年前，你在左翼眼中是个英雄，你很酷，你造电动车，你搞太空探索。而现在，五年后----

马斯克：五年前，我可以去好莱坞的派对，不会被人用异样眼光盯着。

克鲁兹：是的，而现在呢？

马斯克：现在？或许我连邀请都收不到了。或者，即便被邀请，我也不确定自己是否应该去。

克鲁兹：我觉得可以毫不夸张地说，在今天的美国，除了唐纳德?川普之外，左派最恨的人就是你。

马斯克：是的，我似乎排在第二位。从各种迹象来看，他们的情绪已经到了疯狂的地步。可以说，现在有“川普狂热症”（Trump Derangement Syndrome），也有“埃隆狂热症”（Elon Derangement Syndrome）。

克鲁兹：这对你来说是什么感觉？从曾经的“酷哥”变成“魔鬼化身”，短短几年间就经历了这样的反转。这种变化让你觉得奇怪吗？

马斯克：是的，确实很奇怪。

克鲁兹：他们为什么这么恨你？

马斯克：因为我们正打击到他们的核心利益。如果 Doge 计划（指削减政府浪费和欺诈）没有效果，如果我们没有真正清除大量的浪费和欺诈，他们不会这么愤怒。但事实是，我们发现的欺诈行为 大部分 来自左翼机构。当然，右翼也不是完全没有问题，但比如这些非政府组织（NGOs）几乎都是左翼的，靠着政府资金运作。

克鲁兹：所以他们恨你，是因为 Doge 计划真的有效，让他们无法再从政府浪费中获利？

马斯克：没错，Doge 正在清除大量浪费和欺诈，而这些欺诈行为正是左翼机构在利用的东西。

克鲁兹：那他们最担心的是什么？

马斯克：他们最害怕的是 Doge 会切断欺诈性的政府福利支付。比如 社会保障金（Social Security）、医保（Medicare）、失业救济（Unemployment）、残疾补助（Disability）、住房补助（Section 8）、小企业管理局贷款（SBA loans），这些福利支付很多都流向了非法移民。

克鲁兹：这就是他们如此仇恨你的原因？

马斯克：是的，他们想要我消失，就是因为这个问题。

克鲁兹：你觉得这个欺诈的规模有多大？是数十亿，还是上千亿美元？

马斯克：我认为全国范围内，至少超过 1000 亿美元，甚至可能达到 2000 亿美元。

克鲁兹：所以，民主党通过滥发政府福利，吸引并留住了大量非法移民？

马斯克：是的，他们利用这些福利让非法移民依赖政府，而这些非法移民未来将投票支持民主党。

克鲁兹：换句话说，这是他们获取选票的方式？

马斯克：完全正确。他们大规模引入 1000万、2000万非法移民，让他们依赖政府救济，从而控制他们的选票。

克鲁兹：这些非法移民最终都会压倒性地投票支持民主党，就像加利福尼亚已经证明的那样。这是一种选举策略，对吧？

马斯克：是的，这关乎权力。

克鲁兹：而且，要让摇摆州变蓝并不需要太多票数。通常情况下，一个摇摆州的胜负可能就差 1 万到 2 万张选票。

马斯克：没错。如果民主党能引入 20 万 非法移民，并且在一段时间后让他们获得合法身份，不管是否存在作弊（虽然确实有一些作弊），但即使没有作弊，他们引入的非法移民数量也可能是选举胜负差额的 10 倍，这样摇摆州就不再是摇摆州了。

克鲁兹：对，民主党迟早会赢下所有摇摆州，然后美国就会成为一个永久性的深蓝社会主义国家。

马斯克：是的，到那个时候，众议院、参议院、总统府，甚至最高法院都会被民主党完全掌控。接着，他们会继续引入更多的非法移民，确保选民结构不可逆转，这样你就 无法通过选举改变现状。他们的目标是建立一个 永久性的一党社会主义国家。

克鲁兹：而且，这甚至会比加州更糟糕。至少现在，你还可以离开加州，搬去德州。

马斯克：没错，你还可以选择去德州。

克鲁兹：对，这正是你做的选择。顺便说一句，大流行期间，我曾花了 45 分钟 给你打电话，当时你还在加州。我牵着我的狗 Snowflake，试图说服你搬来德州。我当时跟你说，“加州的共产主义者恨你，但我们欢迎你。” 你那时候还没走，但不久之后你还是来了。

马斯克：是的，当时加州的 COVID 政策差点毁了特斯拉。全国其他所有汽车工厂都被允许复工，只有我们在加州的工厂不允许开工。

克鲁兹：天啊，他们差点干掉特斯拉。

马斯克：确实如此。

克鲁兹：从个人角度来说，你有没有后悔过？五年前，你还是奥斯卡颁奖礼的座上宾，是个大明星；而现在，你每天都收到死亡威胁。

马斯克：说实话，现在的奥斯卡挺无聊的，我也不想去。

克鲁兹：哈哈，确实。

马斯克：他们提名的电影，地球上几乎没人看过。能不能提名一部 人们真正去看的电影？

克鲁兹：是啊，过去几年里，有多少部真正好的电影？

克鲁兹：确实很少，少得让人沮丧。上一次奥斯卡颁奖典礼过去了，我根本没看。没什么值得看的。前几天，吉恩?哈克曼（Gene Hackman）去世让我挺难过的，毕竟他主演的《不可饶恕》（Unforgiven）是一部经典。但那已经是很久以前的事情了。

马斯克：是的。

克鲁兹：你今天和之前都提到过，你可能会面临人身威胁，还有死亡威胁的问题。

马斯克：是的，这不是我凭空想象的，你随便在社交媒体上看一看就知道了。

克鲁兹：让我直接问你----你觉得这些威胁来源是什么？我本人对此也很熟悉，因为我也经历过类似的事。我看到有些人拿着标语，在抗议示威，要求你“停止”。你认为这些人只是一些疯子，还是说背后有更大的力量？

马斯克：希望只是疯子吧。但很可能不只是疯子。

克鲁兹：你觉得这些背后有外国势力在操控吗？或者国内势力？还有，你的公司，比如 特斯拉，最近不是遭遇了多起充电站被纵火的事件吗？你觉得这些是有组织、有资金支持的吗？

马斯克：是的，至少部分是有组织、有资金支持的。我认为，主要是美国国内的左翼组织，由左翼亿万富翁资助。

克鲁兹：像 ActBlue 这样的组织？

马斯克：ActBlue 是其中之一，还有 Arabella，以及一系列经典的左翼政治资金网络。本质上，这是一群左翼NGO财团在运作。

克鲁兹：这些对你在特斯拉的成就构成多大威胁？

马斯克：这无疑是个威胁，但我们会继续前进。

弗格森：我还记得，刚开始特斯拉推出的时候，很多人买它是出于环保原因。当时我还开玩笑说：“我是个德州人，我永远都会开烧油的车。” 但现在，我的三个儿子都觉得特斯拉太酷了。

马斯克：哈哈，是的。

弗格森：尤其是 Cybertruck，他们都想让我买一辆。我自己都笑了，因为五年前我完全无法想象这种情况。而现在，我竟然真的开始考虑了。

马斯克：哈哈，是的，这是个奇妙的全圈回归。

克鲁兹：而且，我们现在就在白宫，而特斯拉就停在西翼外面，这画面真是绝了。

马斯克：没错。

弗格森：但不得不承认，你改变了一代人的观念。我儿子才六岁和八岁，他们已经在跟我说：“爸爸，买一辆 Cybertruck 吧！” 我居然真的开始考虑了，这太不可思议了。

克鲁兹：有一个理论叫“最具娱乐性的结果最有可能发生”。

马斯克：是的，很多时候确实如此。

克鲁兹：如果我们把现实当成一档电视节目，什么样的剧情转折能创造最高的收视率？那种事情可能真的会发生。

马斯克：哈哈，确实有这种可能。

克鲁兹：好吧，那如果 ActBlue 和 Arabella Networks 这些组织…… 你觉得 ActBlue 是个大骗局吗？

马斯克：是的，X 级别的骗局。

克鲁兹：你认为它里面有外国资金，比如中国资金吗？或者说，这些钱到底是从哪来的？我们该怎么查清楚？

马斯克：这些资金并不是来自广泛的公众捐款。因为当我们审查 ActBlue 里的个人捐款人时，发现很多竟然是铁杆共和党人，甚至是那些一辈子从未捐过款的人。

克鲁兹：对，我也听说过这种事。你去找这些人核实，他们会说：“什么？我从没捐过 1.6 万美元！”

马斯克：是的，我一些共和党朋友发现自己居然出现在 ActBlue 的捐款名单里，他们都震惊了。

克鲁兹：如果我们能证明他们在资助焚烧 特斯拉 充电站，那就是赤裸裸的犯罪行为。

马斯克：没错，这就是资助恐怖活动。

克鲁兹：法律规定，燃烧装置（火攻设备）就是恐怖袭击工具。所以这很严重。

人工智能的未来

克鲁兹：我们聊聊 AI 吧。未来 10 年，普通人的生活会因为 AI 发生哪些变化？

马斯克：10 年是很长的时间。在 10 年内，AI 在认知方面可能能超越人类，甚至在所有认知任务上都比人类更强。

克鲁兹：比最聪明的人还聪明？

马斯克：几乎肯定。按当前 AI 的发展速度，10 年后 AI 会比最聪明的人类更聪明。届时，我们还会看到大量机器人，包括类人机器人（Humanoid Robots）。

克鲁兹：说到机器人，我得问一下----为什么你的机器人看起来那么像《我，机器人》（I, Robot）里的那种“恐怖机器人”？

马斯克：哈哈，不是故意的。

克鲁兹：我还以为你会说：“是的，就是为了吓你们。”

马斯克：哈哈，不，我们没有刻意让它们长成某个特定的样子。设计会不断迭代，而且很多外部部件是可以更换的，用户可以定制机器人的外观。如果你不喜欢它的外形，你可以换掉某些部件，让它看起来像别的东西。

克鲁兹：哈哈，这倒是挺有趣的。如果 AI 真的在 10 年内变得比人类更聪明，世界会发生什么变化？

马斯克：这将是人类历史上最大的科技变革。

克鲁兹：所以最终，会有数十亿台类人机器人，所有汽车都将是自动驾驶的？

马斯克：是的。

克鲁兹：十年内？

马斯克：十年内，大约90% 的行驶里程将由自动驾驶完成。

克鲁兹：哇，这么快？

马斯克：是的。而且 五年内，大约50% 的行驶里程就会是自动驾驶的。

AI 会让多少工作消失？

克鲁兹：如果 AI 变得比人类更聪明，那会导致多少工作消失？如果数百万甚至数亿人失业，他们会怎么办？很多人对此感到恐慌。

马斯克：但与此同时，商品和服务的成本几乎会趋近于零。

克鲁兹：什么意思？为什么 AI 时代商品和服务会接近免费？

马斯克：因为你会有 数百亿台机器人，它们可以制造任何东西，或者提供任何服务，成本基本接近零。

克鲁兹：所以，人们并不会因为失业而生活水平下降？

马斯克：恰恰相反，生活水平实际上会大幅提高。但真正的挑战会变成 “人如何找到目标感和人生意义”。

AI 会变成“天网”（Skynet）吗？

克鲁兹：你怎么看待那些AI 毁灭人类的末日预言？AI 会变成“天网”吗？

马斯克：20% 的概率。

克鲁兹：哇，居然有 20%？

马斯克：也可能 5%，但至少有可能。

克鲁兹：这个时间范围是多久？

马斯克：10 年内。

克鲁兹：也就是说，你认为 10 年内 AI 可能会导致人类灭绝？

马斯克：是的，但你可以选择更乐观的视角来看----80% 到 90% 的概率，我们将迎来极端繁荣的时代。

克鲁兹：但现在 AI 竞争已经是全球性的，我们正在跟大国竞赛，对吗？

马斯克：没错，我们正在争夺 AI 领导地位。

克鲁兹：如果未来真的会出现“杀手机器人”，你更希望它们是美国制造的杀手机器人，而不是其他国制造的杀手机器人？

马斯克：是的。

克鲁兹：那美国现在领先吗？我们在 AI 竞赛中处于领先地位吗？在与其他国家的竞争中，美国的胜算有多大？

马斯克：在接下来的几年里，我认为美国可能会赢。但最终，决定性因素是 AI 芯片制造。谁掌控了AI 芯片的制造工厂，谁就能主导 AI 发展。

克鲁兹：所以，控制 AI 芯片工厂才是关键？

马斯克：是的。

克鲁兹：那美国在这方面跟大国的竞争情况如何？

马斯克：目前，几乎所有先进 AI 芯片的生产工厂（晶圆厂，fabs）都在TW。

克鲁兹：那如果大国进入TW呢？

马斯克：全球将被切断先进 AI 芯片的供应。

克鲁兹：目前 100% 的先进 AI 芯片都来自TW？

马斯克：是的。

克鲁兹：如果美国失去TW的芯片供应，我们需要多久才能在本土建立生产能力？这对国家安全有多重要？

马斯克：这是国家安全的核心问题，而我们做得还不够。

克鲁兹：让我问你一个问题----如果今天是你在地球上的最后一天，当然我不是说它会是最后一天，但假设是的话，你认为你的最大遗产是什么？如果从现在开始算起，100 年后，人们最会记住你什么？

马斯克：如果是在一百年或一千年后，那么如果 SpaceX 能把人类送上火星，那将是我最重要的遗产。

商业领袖和聪明人

克鲁兹：你遇到过很多天才。你认为你见过的最聪明的人是谁？

马斯克：这很难说。有很多非常聪明的人。

克鲁兹：那你最佩服的 CEO 呢？除了你自己，还有哪位 CEO 让你觉得：“这个人厉害！”

马斯克：拉里?埃里森（Larry Ellison） 非常聪明。拉里?佩奇（Larry Page） 也是。杰夫?贝索斯（Jeff Bezos） 做了很多困难且有重大影响的事情。其实，有很多聪明的人，但我认为聪明不仅仅是智商，而是他们做了什么难而重要的事。

克鲁兹：所以，你把这些人归类为“聪明的人类”？

马斯克：哈哈，是的，他们属于“在人类中很聪明”的类别。

克鲁兹：《星球大战》还是《星际迷航》？

马斯克：我人生中第一部在电影院里看的电影是 《星球大战》，所以它对我的影响非常深远。

克鲁兹：第一部你在电影院里看的电影就是《星球大战》？ 那肯定会给你带来极大的冲击。

克鲁兹：最好的《星球大战》电影？

马斯克：《帝国反击战》（Empire Strikes Back）。

克鲁兹：唯一正确的答案！ 我当年和我爸一起在影院门口排了三个小时，只为了首映日能看到这部电影。

克鲁兹：柯克舰长（Kirk）还是皮卡德舰长（Picard）？

马斯克：我两个都喜欢，但如果必须选一个，那我选 柯克。

克鲁兹：又是唯一正确答案！ 顺便说一句，詹姆斯?柯克舰长是个共和党人，而皮卡德舰长是个民主党人。

马斯克：哈哈。

克鲁兹：左派每次听到我这么说都会气炸。

马斯克：是的。

马斯克要去太空吗？

克鲁兹：你会去太空吗？ 这是你人生目标之一吗？

马斯克：是的，我希望有一天去火星。

克鲁兹：你想死在火星上吗？

马斯克：是的，但不是撞击死亡。

克鲁兹：哈哈，这是个好答案。

国际空间站上的宇航员是“政治囚徒”吗？

克鲁兹：国际空间站上的宇航员算是政治囚徒吗？

马斯克：某种程度上，是的。

克鲁兹：你本可以用SpaceX 的飞船把他们接回来，但拜登政府出于政治原因拒绝了，对吧？

马斯克：是的，这不是 NASA 的决定，而是拜登政府的高层决定。他们不想在选举前让一个支持川普的人去“拯救宇航员”，所以他们推迟了撤离计划。

克鲁兹：如果你是其中一名宇航员，你得气炸了吧？

马斯克：如果你是共和党人，是的。 如果你是民主党人，那就一切正常，无所谓。

克鲁兹：哈哈，公平。你说的对。一个是共和党人，一个是民主党人，这完全取决于你问的是哪位宇航员。

克鲁兹：谢谢你，埃隆！

马斯克：谢谢！

克鲁兹：这次访谈太棒了！ 另外，我前天在 X 上发了一条帖子，问大家：“如果你能和埃隆喝一杯酒，能问他任何问题，你会问什么？” 结果收到很多回复。

马斯克：哦？

克鲁兹：最常见的回复 是----“谢谢你”。

马斯克：哈哈，太好了。

克鲁兹：听着，德州人 和 美国人民 感谢你正在做的事情。你本可以完全不理会这一切，但你依然选择站出来，直面这些挑战。我很感激你，你真的在改变这个国家。

马斯克：谢谢，我也很感激大家。这对文明的未来至关重要，否则我也不会去做。

克鲁兹：对。

马斯克：说真的，我可不想天天收到死亡威胁，但这是一场必须打的战斗。